編者按：

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《清友會(huì)客廳》是一檔由如是金融研究院與喜馬拉雅共同發(fā)起，管清友博士主導(dǎo)的喜馬拉雅獨(dú)播音頻對(duì)話欄目。欄目會(huì)定期邀請(qǐng)管博士在經(jīng)濟(jì)、資本等各界的專家大咖友人們，從經(jīng)濟(jì)熱點(diǎn)到財(cái)稅改革，從宏觀趨勢(shì)到投資、創(chuàng)業(yè)、求職方向……一起聊關(guān)乎你財(cái)富增長(zhǎng)的每個(gè)大事件，帶你看懂變局，從容自處。

2022年，大家都過(guò)得不容易，疫情肆虐、經(jīng)濟(jì)承壓。如果用一個(gè)詞來(lái)描述你的2022，你會(huì)選擇哪個(gè)詞？很多人都用到了“焦慮”或者“內(nèi)卷”。這些現(xiàn)象的背后，既有社會(huì)問題，也有經(jīng)濟(jì)問題。對(duì)我們每個(gè)人來(lái)說(shuō)，理解我們?yōu)槭裁磿?huì)焦慮，為什么會(huì)陷入內(nèi)卷化，探究?jī)?nèi)因至關(guān)重要?！肚逵褧?huì)客廳》本期特邀上海交通大學(xué)上海高級(jí)金融學(xué)院副院長(zhǎng)朱寧教授，帶我們一同探究“焦慮”與“內(nèi)卷”背后的經(jīng)濟(jì)與社會(huì)因素。

嘉賓| 朱寧 上海交通大學(xué)上海高級(jí)金融學(xué)院金融學(xué)教授、副院長(zhǎng)

01 我們?cè)撊绾慰创?dāng)下年輕人的“躺平”哲學(xué)？

管清友：

如果用一個(gè)詞來(lái)形容你的2022，你會(huì)選擇什么詞？很多人都用到了“焦慮”、“內(nèi)卷”這些詞，我也是感同身受。當(dāng)然，“焦慮”可能來(lái)自幾個(gè)方面。疫情很嚴(yán)重，經(jīng)濟(jì)活動(dòng)受阻，不少朋友的工作收入都受到了影響。

在長(zhǎng)期的視角下，我們經(jīng)歷了一個(gè)經(jīng)濟(jì)的高速發(fā)展期，發(fā)展動(dòng)能在變、發(fā)展的速度也在變。所以現(xiàn)在很多年輕人，包括中年人感覺似乎機(jī)會(huì)沒有以前那么多了?，F(xiàn)在90后、00后真挺不容易的，2022年考研人數(shù)官方公布的是457萬(wàn)，要知道十年以前，2012年全國(guó)考研報(bào)名也就166萬(wàn)。

現(xiàn)在年輕人當(dāng)中的考研、考公、考編比例異常之高，該如何看待這個(gè)現(xiàn)象？

朱寧：

我覺得年輕人們的焦慮可能有兩個(gè)方面原因。

第一，大家對(duì)于整個(gè)就業(yè)的可能性和就業(yè)的前景是有擔(dān)心的。有可能我雖然拿到了一個(gè)offer，但是對(duì)這個(gè)offer并不是很滿意。年輕人們感到更多的焦慮主要是來(lái)自于：即使年輕人們按部就班，或者已經(jīng)是非常成功、非常順利地走完了整個(gè)學(xué)習(xí)科研歷程，但是仍發(fā)現(xiàn)還是找不到一個(gè)很滿意的工作。或者即使找到很滿意的工作，對(duì)于今后事業(yè)的發(fā)展仍然有點(diǎn)迷茫。同時(shí)，年輕人們可能更多的會(huì)擔(dān)心在北京、上海這樣的城市，如果不是個(gè)本地的學(xué)生，我再怎么工作，仍然買不起一套房。

這也導(dǎo)致我們看到了兩個(gè)現(xiàn)象，一是年輕人考研，二是考公務(wù)員?？佳幸欢ǔ潭壬鲜且?yàn)榫蜆I(yè)市場(chǎng)的整體內(nèi)卷。如今本科學(xué)位，在金融行業(yè)找工作寸步難行，很多銀行、證券公司根本就不要沒有研究生學(xué)歷的申請(qǐng)人。這已經(jīng)無(wú)形增加了每個(gè)人就業(yè)的成本。

第二，其實(shí)在研究生的時(shí)候，大家真正學(xué)習(xí)的時(shí)間并沒有我們想的那么多。更多的同學(xué)是利用研究生的時(shí)候去找實(shí)習(xí)、去做就業(yè)的準(zhǔn)備。所以一定程度上，研究生學(xué)歷變成了大家就業(yè)的輔助或者預(yù)科的學(xué)歷。這樣一來(lái)，研究生這一學(xué)歷既沒有充分利用兩年、甚至是三年寶貴學(xué)習(xí)的時(shí)間，同時(shí)又沒有能夠很好地幫助大家真正培養(yǎng)和提升今后長(zhǎng)期工作的能力。

考公務(wù)員的原因就更加明顯了。公務(wù)員對(duì)于年輕人有兩方面吸引力。一方面是穩(wěn)妥。過(guò)去一段時(shí)間，無(wú)論是民企、外企，都出現(xiàn)了各種各樣發(fā)展的不順利，可能還會(huì)有裁員的風(fēng)險(xiǎn)。大家會(huì)覺得，至少在國(guó)企或者在公務(wù)員體系，沒有這種職業(yè)的風(fēng)險(xiǎn)。另一方面，公務(wù)員和國(guó)有企業(yè)還是會(huì)提供一些類似于分房的福利。這種非貨幣化的補(bǔ)償方式還是有很多人非常在意的。

但是總體來(lái)講，在過(guò)去的大概四五年時(shí)間里面，我覺得大家隨著整個(gè)就業(yè)市場(chǎng)的競(jìng)爭(zhēng)激烈，這種“內(nèi)卷”和“躺平”的趨勢(shì)確實(shí)是比原來(lái)要普遍。

02 內(nèi)卷時(shí)代提前布局理財(cái)、養(yǎng)老，是否將成為其中“破局之道”？

管清友：

有的時(shí)候我就在想，如果復(fù)盤我這個(gè)年齡段，回到二十多年前會(huì)怎么樣？但實(shí)際上說(shuō)實(shí)話，當(dāng)時(shí)感覺就業(yè)壓力也很大。要么你成為卷王，要么你逃離內(nèi)卷。在我看，現(xiàn)在真正能跑出來(lái)的，基本都是“卷王之王”。

所以現(xiàn)在我們看到考研、考公、考編的所謂“躺平”行為，都是大家理性的一種選擇。于是現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)了一個(gè)現(xiàn)象：年輕人想控制職業(yè)發(fā)展，中年人想控制退休生活。原來(lái)我們覺得，怎么著也得到60歲再考慮養(yǎng)老；而現(xiàn)在年輕人比我們那個(gè)時(shí)候考慮得早多了，重視理財(cái)，重視養(yǎng)老。

朱寧：

現(xiàn)在的年輕人比咱們成熟了，也會(huì)提前規(guī)劃這些事。咱們那個(gè)經(jīng)歷的叫“比較高等級(jí)的計(jì)劃經(jīng)濟(jì)”。基本上只要跟著這個(gè)計(jì)劃，一步一步去走，你的這一輩子已經(jīng)被安排好了。

我們經(jīng)歷的是從計(jì)劃經(jīng)濟(jì)向市場(chǎng)經(jīng)濟(jì)轉(zhuǎn)型的“過(guò)程”，有一部分還是計(jì)劃的，另一部分已經(jīng)開始慢慢市場(chǎng)化了。但是對(duì)90后、00后來(lái)說(shuō)，其實(shí)他們已經(jīng)進(jìn)入了一個(gè)，至少在養(yǎng)老領(lǐng)域里，基本是完全市場(chǎng)化的時(shí)代。在這個(gè)過(guò)程中真的要對(duì)自己理財(cái)養(yǎng)老這種一輩子的決策負(fù)責(zé)任。在負(fù)責(zé)任這個(gè)過(guò)程中，每個(gè)人都需要很專業(yè)的知識(shí)和專業(yè)的顧問幫助，我也很認(rèn)同，這之中需要找一個(gè)比較可靠的、有聲望的一種合作伙伴。

管清友：

我們這一代人基本都是到哪一步，干哪一步的事。但現(xiàn)在年輕人對(duì)保險(xiǎn)行業(yè)認(rèn)識(shí)可清楚了，有統(tǒng)計(jì)數(shù)據(jù)表明，保險(xiǎn)產(chǎn)品的投資平均年齡越來(lái)越小。國(guó)內(nèi)有一些有前瞻性視野的金融企業(yè)，也根據(jù)這些趨勢(shì)升級(jí)了自己的產(chǎn)品。

比如這次冠名節(jié)目的中國(guó)人保(601319)，就升級(jí)了以美滿鑫生為代表的終身財(cái)富規(guī)劃金融產(chǎn)品，以便面向更廣泛的客戶，滿足他們更多的繳費(fèi)選擇，更靈活的資金周轉(zhuǎn)需求。作為金融領(lǐng)域的專業(yè)研究人士，我們建議大家在選擇金融理財(cái)產(chǎn)品時(shí)，一定要選擇相對(duì)大的品牌，避免踩坑，理財(cái)養(yǎng)老之路也要走得更順暢、更穩(wěn)健、更踏實(shí)。

03 從日本到韓國(guó)，東亞內(nèi)卷之路都有哪些經(jīng)驗(yàn)可以借鑒？

管清友：

所以考編、考研熱背后，它到底反映了怎樣的經(jīng)濟(jì)發(fā)展階段？其他國(guó)家是不是有一些經(jīng)驗(yàn)和教訓(xùn)給我們借鑒？

朱寧：

這背后其實(shí)還隱藏了兩個(gè)宏觀經(jīng)濟(jì)趨勢(shì)的變化，導(dǎo)致大家無(wú)論是對(duì)自己就業(yè)的預(yù)判，還是對(duì)今后自己理財(cái)?shù)念A(yù)期均開始有所調(diào)整。

一是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)的放緩。即使沒有疫情，我們?cè)谶^(guò)去三五年都能感覺到經(jīng)濟(jì)增速的放緩。2012年的時(shí)候我們經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)還超過(guò)8%，雖然我們整個(gè)體量大了很多，但是速度確實(shí)是經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)里非常非常關(guān)鍵的一個(gè)組成部分。

一旦經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng)放緩，很多我們?cè)瓉?lái)沒有想到的問題，比如就業(yè)、投資回報(bào)，對(duì)于個(gè)人來(lái)說(shuō)的發(fā)展規(guī)劃，都會(huì)隨之發(fā)生改變。

從好的地方說(shuō)，我們?cè)鲩L(zhǎng)確實(shí)很快，我們40年走完了過(guò)去其他國(guó)家100年甚至100多年都沒有走完的進(jìn)程。在快的過(guò)程中創(chuàng)造了很多的機(jī)會(huì)，但同時(shí)也產(chǎn)生了很多新的挑戰(zhàn)。第一是內(nèi)需的不足，所以東亞經(jīng)濟(jì)體都依靠出口，從先出口一個(gè)產(chǎn)品，到十個(gè)產(chǎn)品，到出口一百個(gè)產(chǎn)品?，F(xiàn)在中國(guó)變成了全球的工廠，我們?cè)瓉?lái)只是服務(wù)一個(gè)國(guó)家、五個(gè)國(guó)家、二十個(gè)國(guó)家，現(xiàn)在全世界一百五十個(gè)國(guó)家可能我們已經(jīng)全都覆蓋到。這樣今后如果沒有國(guó)外的市場(chǎng)，國(guó)內(nèi)的市場(chǎng)好像不足以推動(dòng)經(jīng)濟(jì)進(jìn)一步的發(fā)展。

二是投資的內(nèi)生性問題。內(nèi)需不足，從另一面看，其實(shí)是儲(chǔ)蓄過(guò)度。當(dāng)然這一點(diǎn)可能國(guó)內(nèi)的問題比一般的東亞國(guó)家還要更嚴(yán)重，大家手里有很多錢，但是不知道怎么投，或者沒有好的機(jī)會(huì)投，最后錢就逐漸沉淀在銀行里面……

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關(guān)鍵詞： 經(jīng)濟(jì)增長(zhǎng) 年輕人們 基本都是 喜馬拉雅