編者按：

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《清友會客廳》是一檔由如是金融研究院與喜馬拉雅共同發(fā)起，管清友博士主導(dǎo)的喜馬拉雅獨播音頻對話欄目。欄目會定期邀請管博士在經(jīng)濟、資本等各界的專家大咖友人們，從經(jīng)濟熱點到財稅改革，從宏觀趨勢到投資、創(chuàng)業(yè)、求職方向……一起聊關(guān)乎你財富增長的每個大事件，帶你看懂變局，從容自處。

2022年，大家都過得不容易，疫情肆虐、經(jīng)濟承壓。如果用一個詞來描述你的2022，你會選擇哪個詞？很多人都用到了“焦慮”或者“內(nèi)卷”。這些現(xiàn)象的背后，既有社會問題，也有經(jīng)濟問題。對我們每個人來說，理解我們?yōu)槭裁磿箲]，為什么會陷入內(nèi)卷化，探究內(nèi)因至關(guān)重要?！肚逵褧蛷d》本期特邀上海交通大學(xué)上海高級金融學(xué)院副院長朱寧教授，帶我們一同探究“焦慮”與“內(nèi)卷”背后的經(jīng)濟與社會因素。

嘉賓| 朱寧 上海交通大學(xué)上海高級金融學(xué)院金融學(xué)教授、副院長

01 我們該如何看待當(dāng)下年輕人的“躺平”哲學(xué)？

管清友：

如果用一個詞來形容你的2022，你會選擇什么詞？很多人都用到了“焦慮”、“內(nèi)卷”這些詞，我也是感同身受。當(dāng)然，“焦慮”可能來自幾個方面。疫情很嚴(yán)重，經(jīng)濟活動受阻，不少朋友的工作收入都受到了影響。

在長期的視角下，我們經(jīng)歷了一個經(jīng)濟的高速發(fā)展期，發(fā)展動能在變、發(fā)展的速度也在變。所以現(xiàn)在很多年輕人，包括中年人感覺似乎機會沒有以前那么多了?，F(xiàn)在90后、00后真挺不容易的，2022年考研人數(shù)官方公布的是457萬，要知道十年以前，2012年全國考研報名也就166萬。

現(xiàn)在年輕人當(dāng)中的考研、考公、考編比例異常之高，該如何看待這個現(xiàn)象？

朱寧：

我覺得年輕人們的焦慮可能有兩個方面原因。

第一，大家對于整個就業(yè)的可能性和就業(yè)的前景是有擔(dān)心的。有可能我雖然拿到了一個offer，但是對這個offer并不是很滿意。年輕人們感到更多的焦慮主要是來自于：即使年輕人們按部就班，或者已經(jīng)是非常成功、非常順利地走完了整個學(xué)習(xí)科研歷程，但是仍發(fā)現(xiàn)還是找不到一個很滿意的工作?；蛘呒词拐业胶軡M意的工作，對于今后事業(yè)的發(fā)展仍然有點迷茫。同時，年輕人們可能更多的會擔(dān)心在北京、上海這樣的城市，如果不是個本地的學(xué)生，我再怎么工作，仍然買不起一套房。

這也導(dǎo)致我們看到了兩個現(xiàn)象，一是年輕人考研，二是考公務(wù)員?？佳幸欢ǔ潭壬鲜且驗榫蜆I(yè)市場的整體內(nèi)卷。如今本科學(xué)位，在金融行業(yè)找工作寸步難行，很多銀行、證券公司根本就不要沒有研究生學(xué)歷的申請人。這已經(jīng)無形增加了每個人就業(yè)的成本。

第二，其實在研究生的時候，大家真正學(xué)習(xí)的時間并沒有我們想的那么多。更多的同學(xué)是利用研究生的時候去找實習(xí)、去做就業(yè)的準(zhǔn)備。所以一定程度上，研究生學(xué)歷變成了大家就業(yè)的輔助或者預(yù)科的學(xué)歷。這樣一來，研究生這一學(xué)歷既沒有充分利用兩年、甚至是三年寶貴學(xué)習(xí)的時間，同時又沒有能夠很好地幫助大家真正培養(yǎng)和提升今后長期工作的能力。

考公務(wù)員的原因就更加明顯了。公務(wù)員對于年輕人有兩方面吸引力。一方面是穩(wěn)妥。過去一段時間，無論是民企、外企，都出現(xiàn)了各種各樣發(fā)展的不順利，可能還會有裁員的風(fēng)險。大家會覺得，至少在國企或者在公務(wù)員體系，沒有這種職業(yè)的風(fēng)險。另一方面，公務(wù)員和國有企業(yè)還是會提供一些類似于分房的福利。這種非貨幣化的補償方式還是有很多人非常在意的。

但是總體來講，在過去的大概四五年時間里面，我覺得大家隨著整個就業(yè)市場的競爭激烈，這種“內(nèi)卷”和“躺平”的趨勢確實是比原來要普遍。

02 內(nèi)卷時代提前布局理財、養(yǎng)老，是否將成為其中“破局之道”？

管清友：

有的時候我就在想，如果復(fù)盤我這個年齡段，回到二十多年前會怎么樣？但實際上說實話，當(dāng)時感覺就業(yè)壓力也很大。要么你成為卷王，要么你逃離內(nèi)卷。在我看，現(xiàn)在真正能跑出來的，基本都是“卷王之王”。

所以現(xiàn)在我們看到考研、考公、考編的所謂“躺平”行為，都是大家理性的一種選擇。于是現(xiàn)在我們發(fā)現(xiàn)了一個現(xiàn)象：年輕人想控制職業(yè)發(fā)展，中年人想控制退休生活。原來我們覺得，怎么著也得到60歲再考慮養(yǎng)老；而現(xiàn)在年輕人比我們那個時候考慮得早多了，重視理財，重視養(yǎng)老。

朱寧：

現(xiàn)在的年輕人比咱們成熟了，也會提前規(guī)劃這些事。咱們那個經(jīng)歷的叫“比較高等級的計劃經(jīng)濟”?；旧现灰@個計劃，一步一步去走，你的這一輩子已經(jīng)被安排好了。

我們經(jīng)歷的是從計劃經(jīng)濟向市場經(jīng)濟轉(zhuǎn)型的“過程”，有一部分還是計劃的，另一部分已經(jīng)開始慢慢市場化了。但是對90后、00后來說，其實他們已經(jīng)進入了一個，至少在養(yǎng)老領(lǐng)域里，基本是完全市場化的時代。在這個過程中真的要對自己理財養(yǎng)老這種一輩子的決策負(fù)責(zé)任。在負(fù)責(zé)任這個過程中，每個人都需要很專業(yè)的知識和專業(yè)的顧問幫助，我也很認(rèn)同，這之中需要找一個比較可靠的、有聲望的一種合作伙伴。

管清友：

我們這一代人基本都是到哪一步，干哪一步的事。但現(xiàn)在年輕人對保險行業(yè)認(rèn)識可清楚了，有統(tǒng)計數(shù)據(jù)表明，保險產(chǎn)品的投資平均年齡越來越小。國內(nèi)有一些有前瞻性視野的金融企業(yè)，也根據(jù)這些趨勢升級了自己的產(chǎn)品。

比如這次冠名節(jié)目的中國人保(601319)，就升級了以美滿鑫生為代表的終身財富規(guī)劃金融產(chǎn)品，以便面向更廣泛的客戶，滿足他們更多的繳費選擇，更靈活的資金周轉(zhuǎn)需求。作為金融領(lǐng)域的專業(yè)研究人士，我們建議大家在選擇金融理財產(chǎn)品時，一定要選擇相對大的品牌，避免踩坑，理財養(yǎng)老之路也要走得更順暢、更穩(wěn)健、更踏實。

03 從日本到韓國，東亞內(nèi)卷之路都有哪些經(jīng)驗可以借鑒？

管清友：

所以考編、考研熱背后，它到底反映了怎樣的經(jīng)濟發(fā)展階段？其他國家是不是有一些經(jīng)驗和教訓(xùn)給我們借鑒？

朱寧：

這背后其實還隱藏了兩個宏觀經(jīng)濟趨勢的變化，導(dǎo)致大家無論是對自己就業(yè)的預(yù)判，還是對今后自己理財?shù)念A(yù)期均開始有所調(diào)整。

一是經(jīng)濟增長的放緩。即使沒有疫情，我們在過去三五年都能感覺到經(jīng)濟增速的放緩。2012年的時候我們經(jīng)濟增長還超過8%，雖然我們整個體量大了很多，但是速度確實是經(jīng)濟增長里非常非常關(guān)鍵的一個組成部分。

一旦經(jīng)濟增長放緩，很多我們原來沒有想到的問題，比如就業(yè)、投資回報，對于個人來說的發(fā)展規(guī)劃，都會隨之發(fā)生改變。

從好的地方說，我們增長確實很快，我們40年走完了過去其他國家100年甚至100多年都沒有走完的進程。在快的過程中創(chuàng)造了很多的機會，但同時也產(chǎn)生了很多新的挑戰(zhàn)。第一是內(nèi)需的不足，所以東亞經(jīng)濟體都依靠出口，從先出口一個產(chǎn)品，到十個產(chǎn)品，到出口一百個產(chǎn)品?，F(xiàn)在中國變成了全球的工廠，我們原來只是服務(wù)一個國家、五個國家、二十個國家，現(xiàn)在全世界一百五十個國家可能我們已經(jīng)全都覆蓋到。這樣今后如果沒有國外的市場，國內(nèi)的市場好像不足以推動經(jīng)濟進一步的發(fā)展。

二是投資的內(nèi)生性問題。內(nèi)需不足，從另一面看，其實是儲蓄過度。當(dāng)然這一點可能國內(nèi)的問題比一般的東亞國家還要更嚴(yán)重，大家手里有很多錢，但是不知道怎么投，或者沒有好的機會投，最后錢就逐漸沉淀在銀行里面……

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關(guān)鍵詞： 經(jīng)濟增長 年輕人們 基本都是 喜馬拉雅