2月26日，在由《財(cái)經(jīng)》雜志、《財(cái)經(jīng)智庫(kù)》、財(cái)通匯聯(lián)合主辦的“第五屆全球財(cái)富管理論壇——經(jīng)濟(jì)重構(gòu)中的財(cái)富管理態(tài)勢(shì)”上，芝加哥氣候交易所創(chuàng)始人、美國(guó)金融交易所董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官Richard SANDOR表示，在碳交易體制中，最重要的問(wèn)題之一便是定價(jià)，“譬如清潔的水、清潔的空氣，要對(duì)它們進(jìn)行定價(jià)”。價(jià)格會(huì)形成激勵(lì)機(jī)制，排放配額交易的體制并非如同買(mǎi)賣(mài)股票，“它是一個(gè)融資的機(jī)制，如果你可以減排的話，就可以把節(jié)省下來(lái)的配額進(jìn)行出售，而且這個(gè)價(jià)格不僅僅涉及到現(xiàn)貨的價(jià)格。”

(資料圖片)

Richard SANDOR坦言，“我過(guò)去十年間研究定價(jià)機(jī)制，我學(xué)到的是雖然我們經(jīng)常犯錯(cuò)誤，但是我們也有成功的時(shí)候?！彼赋?，在中國(guó)是有這些機(jī)制的，中國(guó)自從2007年就在天津開(kāi)始建立這些市場(chǎng)。他認(rèn)為，中國(guó)能夠大力推動(dòng)環(huán)境和社會(huì)發(fā)展的同時(shí)，繼續(xù)創(chuàng)造大量的財(cái)富，“這些在未來(lái)都是有可能的”。

以下為發(fā)言實(shí)錄：

張燕冬：接下來(lái)我們邀請(qǐng)到了芝加哥氣候交易所創(chuàng)始人、美國(guó)金融交易所董事長(zhǎng)兼首席執(zhí)行官Richard SANDOR博士，他被譽(yù)為金融期貨之父，我確實(shí)看到了芝加哥市授予他了這個(gè)稱號(hào)，也是碳交易之父，領(lǐng)導(dǎo)建立了全球第一個(gè)排污權(quán)市場(chǎng)交易平臺(tái)芝加哥氣候交易所，也曾經(jīng)參與了天津排放權(quán)交易所的建立，這個(gè)月初全國(guó)首個(gè)國(guó)家級(jí)綠交所北京綠色交易所剛剛落戶副中心，今天Richard SANDOR將從財(cái)富創(chuàng)造方式變遷的角度切入，為我們闡述限額與交易如何對(duì)外部效益進(jìn)行糾正，如何在應(yīng)對(duì)氣候變化中發(fā)揮工具性的作用，為社會(huì)創(chuàng)造新的財(cái)富，也就是強(qiáng)調(diào)碳定價(jià)外部性和財(cái)富的創(chuàng)造，下面把聯(lián)線接過(guò)來(lái)。Richard SANDOR博士下午好，歡迎來(lái)到我們的論壇，我剛才向觀眾介紹了您，我們非常期待您今天的演講，請(qǐng)發(fā)言。

Richard SANDOR：謝謝，今天非常榮幸非常高興能夠來(lái)到這個(gè)論壇，我想大家說(shuō)你好，我數(shù)十年都在中國(guó)工作，希望我今天的發(fā)言能夠?yàn)槲覀兊恼搲峁┪业挠^點(diǎn)。

我首先要談一談世界范圍內(nèi)的財(cái)富創(chuàng)造，主要談美國(guó)的情況，但是最后不管是談美國(guó)還是中國(guó)，美國(guó)和中國(guó)經(jīng)濟(jì)的規(guī)模比較類似，我們接下來(lái)應(yīng)該給大家介紹一下財(cái)富創(chuàng)造這樣一個(gè)話題。二戰(zhàn)后美國(guó)財(cái)富的創(chuàng)造主要是由制造業(yè)推動(dòng)的，后來(lái)在20世紀(jì)70年代的時(shí)候受到了大宗商品和其他行業(yè)產(chǎn)生的財(cái)富，有中國(guó)還有俄羅斯等等有大宗商品，創(chuàng)造了大量的財(cái)富，后來(lái)在20世紀(jì)80年代的時(shí)候有金融期貨市場(chǎng)利率期貨還有調(diào)期的充分發(fā)展，推動(dòng)了股權(quán)的形成，通過(guò)高收益?zhèn)瘜⒐緜鶆?wù)商品化，從而進(jìn)一步創(chuàng)造了財(cái)富并獲得了更多的資本。

后來(lái)90年代有技術(shù)還有個(gè)人電腦有電信還有軟件的創(chuàng)新，那個(gè)時(shí)候大家知道有微軟上市等等，90年代的世界和以前的世界是完全不一樣的。2000年的時(shí)候我們有互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)展，還有社交網(wǎng)絡(luò)，還有傳播媒體的發(fā)展，后來(lái)還有iphone，還有數(shù)據(jù)和信息實(shí)現(xiàn)了商品化，還有2009年的時(shí)候又出現(xiàn)了區(qū)塊鏈，還有加密貨幣等等。接下來(lái)下一步是什么呢？接下來(lái)并不是要去看人工智能，當(dāng)然人工智能會(huì)創(chuàng)造財(cái)富，但是在空氣和水的商品化領(lǐng)域會(huì)形成大量的財(cái)富，在中國(guó)和美國(guó)空氣和水的商品化都會(huì)形成大量的財(cái)富。我們接下來(lái)看一下這些財(cái)富的創(chuàng)造，為什么會(huì)形成這么多的財(cái)富呢，這里主要是由外部性這樣的因素驅(qū)動(dòng)的，我們看看美國(guó)也適用于中國(guó)。

經(jīng)濟(jì)學(xué)家他們非常關(guān)注外部性，同時(shí)還有如何解決市場(chǎng)的失靈，外部性涉及到產(chǎn)品服務(wù)的生產(chǎn)與它們相關(guān)的外部性，譬如空氣污染，還有公司他們電力的生產(chǎn)等等都會(huì)造成一些負(fù)面的外部性，還有正面的外部性，譬如教育，對(duì)大眾的公眾的教育，還有像蜜蜂采蜜對(duì)蜜蜂有益對(duì)農(nóng)民也有益，外部性如何在公共政策中能夠體現(xiàn)出來(lái)。比較適合的工具應(yīng)該是命令和控制這樣的一個(gè)體系或者稅收還有補(bǔ)貼，但是后來(lái)羅納德科斯在60年發(fā)布了一篇題為《社會(huì)成本問(wèn)題》的論文，從而擴(kuò)大了適當(dāng)?shù)恼吖ぞ?，比如環(huán)境還有市場(chǎng)，這個(gè)理論是在60年代，后來(lái)給我們?cè)O(shè)定了一些新的工具可以讓我們?nèi)?yīng)對(duì)空氣污染和水的污染還有其他類型的外部性。

我們可以去看看在命令和控制的機(jī)制之下，每個(gè)人如果說(shuō)你造成了排放，你要為排放負(fù)責(zé)，如果我們?cè)试S進(jìn)行交易的話，譬如發(fā)電公司A和發(fā)電公司B相比，發(fā)電公司A形成了更多的排放，如果發(fā)電公司A的排放是低于發(fā)電公司B的話，它可以把它減少的排放銷(xiāo)售給B公司，這樣的話對(duì)社會(huì)會(huì)帶來(lái)最低的影響。一家公司排放比較少，另外一家公司排放比較多，他們之間可以進(jìn)行這樣的交易，這樣的碳交易體制稱為總量控制和交易的體制。這方面我們要看看這里有哪些問(wèn)題需要解決，我們要解決酸雨的問(wèn)題、氣候變化的問(wèn)題、水的質(zhì)量和數(shù)量的問(wèn)題，總量控制和交易在應(yīng)對(duì)這些有針對(duì)性的外部性方面發(fā)揮著什么樣的作用呢，最重要的就是涉及到定價(jià)，譬如清潔的水、清潔的空氣，要對(duì)它們進(jìn)行定價(jià)，還有其他出現(xiàn)的自然的這些優(yōu)惠，要對(duì)它們進(jìn)行定價(jià)。接下來(lái)會(huì)造成一定的供需，讓市場(chǎng)來(lái)決定最終的邊際成本，先設(shè)定排放的總量，然后讓市場(chǎng)去決定如何去應(yīng)對(duì)外部性。

有這樣一個(gè)故事是人們沒(méi)有講述的，在美國(guó)80年代的時(shí)候天空是藍(lán)藍(lán)的，后來(lái)有很多工業(yè)公司，你可以看看芝加哥、克利夫蘭、紐約，那個(gè)時(shí)候有非常多的燃煤電廠，他們后來(lái)造成了非常多的污染，煤炭的燃燒造成了大量的二氧化碳的排放，還有二氧化硫，后來(lái)出現(xiàn)了酸雨，天空就不再藍(lán)了，后來(lái)也造成了毀林，還有嚴(yán)重的人們的肺部問(wèn)題。我們看看如何消除酸雨的，80年代的時(shí)候大家可以看看這個(gè)地圖空氣的污染特別嚴(yán)重，看看褐色的，但是2009年的時(shí)候這些污染都消失了，80年代污染特別嚴(yán)重，后來(lái)通過(guò)我們的項(xiàng)目把這些酸雨和空氣污染問(wèn)題都消除了，污染減少了90%，這個(gè)地圖能夠明顯顯示出我們的效果。

我們看看在過(guò)去當(dāng)人們思考這些污染問(wèn)題的時(shí)候，那個(gè)時(shí)候是什么樣子的，那個(gè)時(shí)候人們想的就是要提升電的價(jià)格減少競(jìng)爭(zhēng)貿(mào)易發(fā)揮的作用，同時(shí)要去限制制造業(yè)的發(fā)展等等，我們可以去看看最后的結(jié)果。在那個(gè)時(shí)期成本達(dá)到了600億，最后的收益是2萬(wàn)億，收益估計(jì)超過(guò)成本30倍以上，高收益估計(jì)超過(guò)成本90倍，即使最低的收益也超過(guò)成本約3：1。一年挽救了3萬(wàn)到4萬(wàn)人的生命，主要是通過(guò)減少造成死亡的肺部的疾病，最后挽救了人們的生命，這些都是那個(gè)時(shí)候強(qiáng)制性的項(xiàng)目造成的環(huán)境上的益處，我們也可以看看價(jià)格的預(yù)測(cè)，真的太驚人了，經(jīng)濟(jì)學(xué)家他們的預(yù)測(cè)都預(yù)測(cè)錯(cuò)了，罰金是2千美元，那個(gè)時(shí)候還有緊急供應(yīng)，還有1500美元，最后平均1噸275美元，對(duì)這些污染和碳價(jià)格的預(yù)測(cè)和實(shí)際的預(yù)測(cè)，還有很多聯(lián)邦的項(xiàng)目沒(méi)有得到實(shí)施，那個(gè)時(shí)候是二氧化硫排放配額的價(jià)格，預(yù)測(cè)和實(shí)際的差異非常大。價(jià)格會(huì)形成激勵(lì)機(jī)制，這也是特別重要的，我們可以看看價(jià)格的配置，我們可以以一種特別積極的方式去利用定價(jià)這樣一個(gè)機(jī)制來(lái)形成財(cái)富。

我們?cè)谒嵊觏?xiàng)目當(dāng)中，那時(shí)候我們有美國(guó)環(huán)保部的一些項(xiàng)目，我可以給大家展示一些非常簡(jiǎn)單的例子，這些做法對(duì)于中國(guó)也是有借鑒意義的，因?yàn)橛幸恍┦姓畢⑴c其中，還有工程學(xué)方面的設(shè)計(jì)推動(dòng)了這些項(xiàng)目的實(shí)施。1993年的時(shí)候肯塔基州有電力和照明公司，有一些橡膠廠，他們?cè)斐闪硕趸虻奈廴?，亨德森市政公司?680萬(wàn)美元的價(jià)格出售了15萬(wàn)噸二氧化硫污染的配額，我們可以找到更好的方式去處理二氧化硫，如果你要建立這樣的洗滌器的話，你可以隨著時(shí)間的推移大幅度降低成本，最后你可以出售15萬(wàn)個(gè)配額，當(dāng)時(shí)進(jìn)行了二氧化硫的貿(mào)易用于資助和安裝亨德森市發(fā)電廠洗滌器，最后形成了大量二氧化硫排放的減少，我們把這樣的配額賣(mài)了30年，這樣的電力公司在那個(gè)時(shí)候如果要合規(guī)的話是非常難的，但是最后成功的進(jìn)行了配額的出售，最后這個(gè)市也沒(méi)有產(chǎn)生任何的債務(wù)。

因此這就是一種排放配額交易的體制，它并不是像去買(mǎi)賣(mài)股票，它是一個(gè)融資的機(jī)制，如果你可以減排的話你就可以把你節(jié)省下來(lái)的配額進(jìn)行出售，而且這個(gè)價(jià)格不僅僅涉及到現(xiàn)貨的價(jià)格，在這樣一個(gè)例子當(dāng)中我們形成了30年的交易，最后為這樣一個(gè)市提供了資金的支持，最后形成了社會(huì)的收益，而且在社會(huì)領(lǐng)域形成了很好的收益，這樣的二氧化硫排放中心的金融產(chǎn)品是非常明確的，能產(chǎn)生社會(huì)效益環(huán)境效益還能夠有盈利。如果說(shuō)這樣一個(gè)外部性的定價(jià)高于你技術(shù)投資的成本，最后就會(huì)形成正面的收益，我們要去看看減排減少污染的邊際成本，然后再減去你投資的成本，最后你可以獲得更高的資本的投入，你可以對(duì)二者之間的差異來(lái)進(jìn)行獲利。接下來(lái)看看在這個(gè)項(xiàng)目中有哪些要求，要求大型的交易所之間的交易，那個(gè)時(shí)候還有一批A的配額，而且所有這些交易都必須要以一種透明的方式來(lái)開(kāi)展，這是一個(gè)完美的例子，它是一個(gè)公司合作的完美的例子，是在聯(lián)邦法律之下的良好的PPP的例子，是我們交易所的人努力實(shí)現(xiàn)這樣的結(jié)果。

現(xiàn)在談一下歐洲的碳交易市場(chǎng)，也是我之前說(shuō)的另外的一個(gè)例子。如果你的價(jià)格低于技術(shù)的成本怎么辦，EU ETS是歐洲的碳交易市場(chǎng)，它的結(jié)果帶來(lái)了碳排放的大量降低，低于基線31%，非常成功。我們現(xiàn)在看看EU ETS定價(jià)的歷史，大家能夠在這里看到，大多數(shù)的時(shí)間里價(jià)格是20美元或者20美元以下，這個(gè)情況它的價(jià)格不夠高，價(jià)格不夠高的話在買(mǎi)這些配額的時(shí)候會(huì)出現(xiàn)很多問(wèn)題，在這里把配額當(dāng)成了資產(chǎn)類別，所以這里我們能學(xué)的就是當(dāng)它的價(jià)格低于它的技術(shù)成本的時(shí)候，你買(mǎi)這個(gè)配額把這個(gè)配額當(dāng)成資產(chǎn)的類別。所以我們還是要比一下這個(gè)價(jià)格和邊際成本，如果大的話就像我剛才說(shuō)的，如果低的話就像我現(xiàn)在說(shuō)的。

這頁(yè)重復(fù)一下，價(jià)格如果低于技術(shù)成本的話你投資配額。即便在芝加哥氣候交易所，價(jià)格在4美元的情況下仍然發(fā)出了一個(gè)信號(hào)，4美元的時(shí)候如果他有一套流程能夠利用微生物來(lái)捕捉碳，每噸只是50分的話，那么他能建立一個(gè)商業(yè)帝國(guó)，他是MIT的教授，他的確建立了這樣的帝國(guó)，所以價(jià)格能夠給我們帶來(lái)清晰的信號(hào)，給投資者和商人帶來(lái)清晰的信號(hào)。我們?cè)诃h(huán)境市場(chǎng)學(xué)到了什么呢，這些市場(chǎng)是成功的，但是也許在全世界最大的秘密就是美國(guó)，雖然沒(méi)有全國(guó)性的碳交易市場(chǎng)，但是有區(qū)域性地區(qū)性和美洲內(nèi)的交易場(chǎng)所。我再重新說(shuō)一下，如果我們的環(huán)境市場(chǎng)在麻塞諸塞州、加州、東北方地區(qū)市場(chǎng)等等，這些市場(chǎng)加一起要比美國(guó)的貴金屬市場(chǎng)大，這些市場(chǎng)不是在聯(lián)邦層面上實(shí)行。這個(gè)月華盛頓州已經(jīng)是微軟和亞馬遜的總部所在了，他們這個(gè)月開(kāi)始自己的體系了，我們之前的演講者談到了，我過(guò)去十年間研究定價(jià)機(jī)制，我學(xué)到的是雖然我們經(jīng)常犯錯(cuò)誤，但是我們也有成功的時(shí)候，我們學(xué)到了什么，中國(guó)能夠?qū)W到什么，中國(guó)自從2007年就在天津開(kāi)始建立這些市場(chǎng)了，有期貨市場(chǎng)有很多項(xiàng)目，我們需要星星之火，我們學(xué)到的是要簡(jiǎn)單，我們不能因?yàn)樽非笸昝朗顾a(chǎn)生問(wèn)題。

但是簡(jiǎn)單不意味著它容易做，我們?cè)谥袊?guó)已經(jīng)開(kāi)始了，大家一定要知道價(jià)格是最重要的，中國(guó)必須意識(shí)到在做這個(gè)事情的同時(shí)還能創(chuàng)造財(cái)富，一方面能夠使用市場(chǎng)，一方面能夠創(chuàng)造財(cái)富保護(hù)環(huán)境。我剛才已經(jīng)提到了如果價(jià)格小于增量成本的話，你投資降低污染的技術(shù)，如果大于的話，你投資配額，在中國(guó)是有這些機(jī)制的，上海有現(xiàn)貨市場(chǎng)，我們只需要星星之火就可以。我非常樂(lè)觀，中國(guó)能夠大力的推動(dòng)環(huán)境和社會(huì)方面的發(fā)展，另一方面還能夠同時(shí)創(chuàng)造大量的財(cái)富，從投資降低污染降低排放的技術(shù)和工具，另外還有水市場(chǎng)、空氣市場(chǎng)等等，這些在未來(lái)都是有可能的，所以我鼓勵(lì)各位領(lǐng)導(dǎo)、財(cái)富管理者關(guān)注這一點(diǎn)。這些事情不會(huì)是大家都在談的，在新聞?lì)^版能看到的，但是這些方面我們有巨大的機(jī)遇，謝謝大家。

關(guān)鍵詞： 二氧化硫 那個(gè)時(shí)候 交易市場(chǎng) 空氣污染